Ayrton Senna – Lionel Froissant
27 de abril de 2014
Classic Courses - classiccourses.fr
"Meu amigo Ayrton"
Houve uma época em que podíamos conhecer pessoas que diziam com muita seriedade que "conheciam Boris Vian" muito bem. Agora é um pouco com Ayrton Senna, exceto que os impostores na França são rapidamente desmascarados. Apenas duas figuras públicas podem se gabar (ou se orgulhar) de ter estado perto do falecido campeão: o ex-diretor técnico da Lotus, Gérard Ducarouge, e o jornalista do Libération, Lionel Froissart. Quem pode se gabar de tê-lo conhecido em um tempo distante, quando ainda não era chamado de Senna?
Entrevista por Pierre Ménard
C : Você o vê pela primeira vez enquanto ele é um completo estranho aqui.
LF: Setembro de 1978, campeonato mundial de kart em Le Mans. Foi sua primeira corrida na Europa, sua primeira corrida internacional fora da América do Sul. Havia cerca de 120 contratados e eu obviamente nunca tinha ouvido falar daquele Ayrton Da Silva (1). Eles eram três brasileiros, incluindo ele, isso dava um pouco um lado "exótico". Eu notei isso uma manhã no momento dos testes de carburação. Eles eram numerosos na pista e ele já tinha um estilo muito espetacular, apesar de não termos buscado o desempenho durante esses testes que foram feitos principalmente para ajustar o carburador. Você deve saber que quando você ajusta um carburador, você dirige (pilota) com uma mão e a outra mexendo nos dois parafusos de baixa e alta velocidade. Agora mudou, mas na época era assim. No início das baterias, ele foi o único a manter a mão no carburador. Quando todo mundo soltou sua mão para evitar entupir o carburador, ele a manteve até a primeira frenagem e lá, ele soltou. Seu motor aparentemente funcionava melhor assim e o protegia de possíveis quebras. Esse capacete amarelo saindo da névoa da manhã misturado com a fumaça dos escapamentos me impressionou, não sei por quê. Eu o observei durante as eliminatórias e fui encontrá-lo nos boxes. Ele estava vestindo uma jaqueta vermelha grande e quente, porque é legal pela manhã de setembro em Le Mans. Trocamos algumas palavras, apesar do fato de não falarmos inglês muito bem, nem ele nem eu. Ele falava bem italiano porque tinha estado nos irmãos Parilla na Itália e porque sua mãe era de origem italiana. Entre italiano e inglês, conseguimos nos entender.
Christian Courtel, que era seu editor chefe na época, disse-me um dia que você "inflou bastante" no Hebdo (revista) com o seu "Da Silva aqui, Da Silva lá". Você realmente acreditava que aquele garoto iria longe?
Sim, completamente. E é bastante inexplicável, porque a armadilha do kart neste nível de competição é que muitos caras são realmente rápidos e muito espetaculares. O pessoal da Elf, por exemplo, estavam presos assim, querendo encontrar a pérola rara no kart: viram 10 ou 15 pilotos que eram realmente muito impressionantes. Mas eu não posso explicar de novo, senti que esse cara era diferente, acima dos outros. Além disso, os pneus da época tornaram-se cada vez mais eficientes, o chassis um pouco menos, e ele conseguiu dobrar em duas rodas! Ele estava sentado muito bem, seu busto ereto e as pernas esticadas, era uma posição incomum. Nós poderíamos ver que ele estava realmente dirigindo com seu corpo.
Sua personalidade já te tocou nesse momento?
Sim, ele tinha um lado tímido e reservado, mas ao mesmo tempo liberava algo que inspirava respeito. Eu digo muitas vezes: eu ainda o conhecia bem, mas você não poderia estar familiarizado com ele. Nós poderíamos rir, contar piadas, mas ele estabelecia naturalmente uma certa distância, entende? Com pessoas como Alain [Prost] estávamos mais facilmente familiarizados, com Ayrton, nunca. Isso não significa que não fizemos coisas que eram pouco aceitáveis, mas que inspiravam o respeito de uma maneira natural. Ele não desempenhava um papel, ele era assim. Um exemplo, vale o que é e o que está a anos-luz de distância, mas alguém como Mitterrand, até seus parentes, não o batiam nas costas. Eu acho que Charasse tinha que contar a ele algumas coisas muito lascivas que o divertiam, mas sem tocá-lo no estômago, entende o que eu quero dizer?
Perfeitamente. Isso pode explicar sua atitude de ponta a ponta na busca pela perfeição, que o manteve longe de sua concentração?
Sim. Fora da corrida, ele estava um pouco mais descontraído (relaxado). Por outro lado, no mundo dos Grandes Prêmios, ele estava extremamente concentrado e essa distância que ele estabeleceu naturalmente permitiu que ele se envolvesse profundamente. Ele também conseguiu não estar muito perto de jornalistas ou adversários. Ele não acreditava em amizade entre oponentes. Ele obviamente tinha boas relações com os brasileiros, Barrichello, Gugelmin, etc. Mas ele conseguiu garantir que não houvesse essa familiaridade, essa proximidade, entre ele e todos os outros atores da corrida. Para evitar que algumas pessoas percam tempo ou entrem em seu círculo íntimo e interrompam sua concentração.
Não poderia ser tomado como alguma forma de arrogância?
Ah sim, deve ter sido às vezes. Quando você o conhecia, sabia que ele não era nada arrogante. Pelo contrário, ele tinha muito respeito por seus oponentes, mas isso não o impediu de ser muito duro na pista e não dar presentes. Não era o tipo de "prisioneiro" se você quiser. Eu acho que no kart, ele sempre teve respeito por seus oponentes, mesmo que fosse verde (juvenil) ver o nível de Fullerton ou Wilson. Mas você sabe como eu que muito mais tarde, ele admirava os seis títulos mundiais de Mike Wilson quando ele não tinha um. Isso é realmente uma falta em sua carreira. Um pouco como Alain, o ano em que ele ganhou todas as corridas da Fórmula Renault, exceto a último em Ímola, porque sabotaram seu carro. Ele sempre fala sobre isso a ponto de esquecer todos as outras (vitórias)!
Você o seguiu quando ele entrou na Fórmula Ford e depois na Fórmula 3?
Sim, mas foi mais complicado porque não eram categorias que eu deveria seguir para o jornal. Mas aconteceu comigo de ir para a Inglaterra. Sobre esse assunto, infelizmente, fui vê-lo quando ele estava correndo no Festival de Fórmula Ford em Brands Hatch, em setembro de 1981, e ele finalmente decidiu não correr. Foi apenas uma corrida de prestígio que não contou para nenhum campeonato. Ele estava entre os favoritos [ele tinha atomizado os dois campeonatos de Fórmula Ford que ele havia registrado naquele ano, NDLA], seu Van Diemen amarelo e preto estava pronto, e lá, me disseram não, ele não virá não, ele decidiu não correr mais (2)! Ainda é seu carro que venceu - está dizendo a você - com um cara chamado Tommy Byrne, que faria dois Grand Prix em Theodore no ano seguinte. Eu vi Ayrton um pouco na Fórmula Ford, um pouco na Fórmula 3, mas muito menos no kart. Por outro lado, Courtel o vira concorrer na Fórmula Ford. Ele disse que a primeira vez que o viu, ficou perplexo por trás das proteções e se jogou no chão pensando que Senna nunca seria capaz de frear tanto que estava vindo rápido! Eu o avisei que o cara era um alienígena!
A que horas seus laços pessoais se tornaram mais estreitos?
No kart, na verdade, porque eu estava tirando muitas fotos e ele gostava que eu lhe desse impressões que ele dava à imprensa brasileira. Algo que me impressionou foi quando ele se tornou campeão mundial em 1988 em Suzuka. Na época, as entrevistas dos vencedores eram realizadas por país: primeiro os jornalistas credenciados do país anfitrião, neste caso o Japão. Em seguida, a TV do país do vencedor, o Brasil, e depois duas ou três TVs credenciadas, inglês, francês, etc. Eu, eu estava lá para a France Televisions, e quando entro na sala, Ayrton me designou para todos dizendo: "Aqui está o cara que me segue desde o kart"! Eu posso te dizer que isso realmente me tocou. Enquanto ele estava às vezes confuso no paddock: se eu tivesse algo para perguntar a ele, ele poderia me fazer esperar uma hora ou duas, como os outros. Nesse nível, eu não tinha acesso privilegiado. Só que eu podia vê-lo longamente no começo e no fim da temporada para tópicos de "revistas". Não havia nada escrito, era assim.
Podemos realmente ser amigos de um campeão cujo egocentrismo é essencialmente exacerbado?
Acho que sim. Fora das corridas, ele era bastante normal. Então tudo depende de como colocamos a amizade. Eu diria mais colegas ou camaradas do que amigos. Acontece que eu o conheci muito cedo, do kart. Teria sido muito diferente, é claro, se eu o conhecesse, como tantos outros, apenas quando ele veio para a F1.
Você tem a particularidade de ter estado perto de Ayrton e Alain. Não foi uma posição "esquizofrênica" demais durante os anos de rivalidade exacerbada?
Não, é mais algo que me divertiu do que qualquer outra coisa. Durante o período em que estava realmente quente entre eles, com Alain eu não tive nenhum problema, o mesmo com Ayrton. Por outro lado, eu tive mais com a comitiva de Alain. Mas com Alain, ficou claro: ele me chamava de "Ayrton" para rir, porque sabia que eu tinha uma queda por Senna.
No Estoril, em 1993, quando Ayrton descobre a decisão de Alain de se aposentar, é de você que ele terá a confirmação...
Sim. Mas, acima de tudo, eu o vejo na segunda-feira seguinte, no Estoril, em Sintra, na casa de um amigo (do Ayrton, o Braguinha). E lá, ele me pergunta: "É verdade? Alain para?" Ele não diz "O outro" ou "O Francês", ele diz "Alain". "Como as pessoas estão reagindo na França? Ele não pode parar assim, agora não". Ele estava um pouco confuso, ele sabia que estava perdendo o rumo. Lembro de respondê-lo: "Espere, Alain tem uma ótima carreira, ele para, isso é normal. E então você tem Schumacher vindo. " Lá, ele me olha fazendo um sinal ao nível do ombro: "Você entende, Alain e eu estamos aqui, Schumacher, ele está aqui". E ele abaixa a mão cinquenta centímetros! É verdade que ele estava certo na época, Schumacher não era o que se tornaria mais tarde, mas para ele não era uma referência. Por outro lado, o que eu nunca expliquei para mim mesmo, nem Alain, é que, assim que ele chegou à F1, Senna tomou como referência absoluta Prost. Ele não queria bater em ninguém, a referência para ele era Prost. Acho que ele estudou sua carreira, viu que Alain havia derrotado colegas de equipe muito fortes. Havia Piquet, mas, como todos sabem, eles se odiavam. Além disso, Piquet venceu seu campeonato em 83 com gasolina, não de verdade (nas pistas) e isso não agradou Ayrton. É claro que Piquet era bicampeão e Alain ainda não, mas para Ayrton não havia imagem: Alain era um piloto muito melhor que Piquet. Penso que não percebemos na França como foi fantástico como piloto o Alain. Ele tinha ótimos companheiros de equipe e venceu todos eles. Ao mesmo tempo, entendo o que Ayrton representa: com a aura que ele irradia, ele é um dos pilotos carismáticos e excepcionais. Como Clark, como Fangio. Mas Alain, se confiarmos estritamente no esporte, é injusto que seja tão pouco considerado.
(Senna queria confirmar se Prost ia parar mesmo, não que esse jornalista Lionel Froissart tenha dado a notícia em primeira mão, como afirma a reportagem)
Muitas vezes falamos da evolução de seu estado de espírito em relação à corrida por volta de 1990, principalmente para aprender a preservar um provável bom resultado no lugar de uma vitória hipotética. Você concorda com isso?
Bem, ele cresceu, e acho que ele foi inspirado por Alain, que era realmente o seu oposto absoluto em sua abordagem à corrida. Ao mesmo tempo, era inconcebível para Senna não iniciar uma corrida para bloquear, não fazer todas as voltas para bloquear e não completar o bloqueio! Alain tinha essa inteligência para aceitar ser o 5º ou o 6º nas primeiras voltas e decantar. Ayrton, era algo que ele não podia conceber, ele não era estruturado assim. Ele tinha que estar na liderança, o mais rápido, o tempo todo! E sim, ele foi inspirado por Alain e tornou-se um pouco mais "sábio" ao concordar em marcar alguns pontos em vez de arriscar-se a obter uma vitória hipotética. Mas ele nunca esteve longe desse estado de espírito de querer estar absolutamente à frente.
De uma maneira tristemente irônica, aquele que havia sido rotulado como "coringa-morte" (trunfo-morte, engana morte) havia realmente se preocupado com a segurança em 1994. A que você atribui essa mudança?
Para mim, isso não é uma mudança: ele sempre teve consciência do risco envolvido. Ele simplesmente não falava sobre isso porque ainda não havia adquirido um status que lhe permitia. Em Hockenheim, no início de uma chicane, ele perdeu uma roda de sua Lotus e, quando eu o mencionei no final da temporada, durante uma entrevista com ele na casa de Angra Dos Reis, ele confessou: "Quando me vi subindo no ar, disse para mim mesmo: 'é isso aí, acabou' ". Ele realmente pensou que ia morrer porque subiu na metade das árvores e caiu fortemente na pista, como Pironi. Ele sempre foi ciente de que poderia se machucar em um carro. Só que ele concordou em ir um pouco mais além do que outros em assumir riscos, mesmo sendo um fervoroso defensor da segurança. Mas, nesse nível, não existem tipos inconscientes ou de "engano da morte". Ele não estava fazendo nada, isso é certo. Caso contrário, ele teria morrido antes. Mas o pior é que ele não se mata correndo o risco!
Alain Prost me disse que Ayrton se sentia desconfortável com a Williams. Ele ficou desapontado por querer tanto se juntar a esta equipe para finalmente descobrir uma realidade que correspondia menos ou pouco?
Ele percebeu que o piloto não era considerado (valorizado) como deveria. Alain o avisou: em 1993, enquanto ele dominava amplamente seu companheiro de equipe inglês, nem ele foi mimado. Estamos na Williams. Na McLaren, ambos eram dois reis, Alain na Ferrari - pelo menos no primeiro ano - era o messias. Lá, eles chegam em uma equipe, onde são apenas "funcionários" entre muitos outros. E como Frank Williams disse: os mais conhecidos de seus funcionários, que lhes custam mais! Eu tinha feito um retrato de Frank cerca de dez anos atrás e em seu escritório, não havia fotos de pilotos, apenas modelos de aviões de combate, exceto um: Senna! E o que é significativo nesta equipe em que os pilotos não são os mais considerados é que toda a Williams desde a morte de Senna usa um pequeno "S" discreto no bico (do carro).
Você confirma que em Ímola, onde não o vimos sorrir em nenhuma foto, sua mente estava monopolizada pelos eventos que ele estava vivendo (Barrichello, Ratzenberger)?
Então, aqui as opiniões divergem. Alguns dizem que ele não queria correr, não acredito nem por um segundo. Ele estava preocupado com isso, é claro: o carro não combinava com ele, Barrichello estava ferido, Ratzenberger havia morrido, ele não estava em ótimo estado de espírito, com certeza. Mas ele queria correr e até planejava levar uma bandeira austríaca no bolso. Não acredito na tese que ele pensasse seriamente em não correr. O médico do circuito, Syd Watkins, havia lhe dito: "Você é o tricampeão mundial, é rico, desiste". E ele disse: "Não posso, a corrida é a minha vida".
(Ele também falou que "Se pudesse não corria". Ou seja, ele pensou sim em não correr).
Por fim, minha pergunta delicada, que pergunto a todos que o conheceram: se você tivesse apenas uma lembrança para se recordar de Ayrton?
Pfou ... são tantas ... eu vou te dar duas, você vai escolher. Na Hungria, um ano em que ele acabara de vencer, ou de estar no pódio, não me lembro mais, ele atravessa as escadas, Giorgio Piola, o designer (o desenhista), para um pouco brutalmente para perguntar uma coisa. Não sei como aconteceu, eles se desentenderam, de qualquer forma Senna se sentiu ofendido e não respondeu bem a Piola. O tom aumentou e Piola trouxe algo relacionado a sua mãe. E aí, Ayrton ficou louco e eu tive que separá-los! Era seu lado impulsivo, ele era muito esquentado. E no gênero Dr. Jekyll e Mister Hyde, há este Grande Prêmio da Grã-Bretanha em 1993. Ele estava nos boxes antes do início, onde não deixou ninguém preparar seu capacete. Ele gostava de fazer isso sozinho. Ele procura o capacete, não o encontra, vira-se e vê Bianca, sua sobrinha, filha da Viviane e irmã de Bruno, usando capacete! Eu digo para mim mesmo: "Ai, está tudo bem ..." porque o cerimonial do capacete era sagrado. De fato, ele removeu o capacete muito suavemente, fez uma pequena carícia na cabeça e começou a prepará-lo colocando os pneus, etc. Então ele entra no carro, olha para a irmã e faz um pequeno aceno de mão. E nas primeiras voltas do Grande Prêmio, foi um massacre: Ayrton teve um começo melhor que Alain e, por três voltas, ele fez todos os horrores do mundo! A Williams foi mais rápido que a McLaren, mas ele bateu a porta a mais de 280 km / h. Alain sente falta de perder a Williams em um ponto, achamos que ele passou por Ayrton e o outro apareceu na frente do nariz, foi muito louco! Aqui, Ayrton para mim, foi o seguinte: esse contraste entre a bondade, a doçura absoluta e a violência, uma agressividade total na corrida. O que mostra de passagem o que ele foi capaz de fazer em um carro e até onde ele estava pronto para ir. Para finalizar, gostaria de salientar que esta é a reunião profissional mais forte que já tive, e agora estou plenamente consciente de como tenho tido sorte em ter um relacionamento bastante privilegiado com ele.
(1) Nos seus primeiros dias, Ayrton correu, logicamente, deveríamos dizer, sob seu nome real, Da Silva. Somente em 1982 ele adotou definitivamente o nome de sua mãe, Senna.
(2) Quando seus dois campeonatos de Fórmula Ford 1600 foram vencidos em 1981, Senna teve que ceder à pressão de seu pai, que considerava a corrida um "Hobby (passatempo) formador para uma carreira comercial" e que queria que seu filho retornasse permanentemente ao Brasil para iniciar o aprendizado que o levaria um dia a assumir as rédeas dos negócios da família. Ayrton permaneceu alguns meses nessa situação desconfortável antes de declarar ao pai que ele simplesmente não podia desistir das corridas. E ele estava no começo do campeonato de Fórmula Ford 2000 em 1982 (voltou para as pistas).
Créditos da foto: © Lionel Froissart Archives
1- Mônaco 1986, Ayrton & Lionel.
2- Parma 1981
3- Grande Prêmio roubado em 1979 (Suíça). Senna lidera na frente de Terry Fullerton e Cathy Muller.
4- Esher 1985, bicicleta de treino em casa. Esquerda: Senna e Gulgelmin. Direita: Lionel Froissart, fotografado por Ayrton Senna!
5- 1985 São Paulo, Ayrton na casa de seus pais com o troféu Le Mans de 1978.
6- Dezembro de 1983, cartão de felicitações do Brasil.
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Nota - (A Viviane Senna e a Bianca estavam no Grande Prêmio da Grã-Bretanha 1993? Não vi nenhum registro delas. E outra coisa estranha: Bianca já era uma mocinha na época para pegar o capacete do tio e ficar colocando na cabeça. Não que não tenha acontecido, mas Poderia ter sido a Paula, que era ainda criança em 93. Mas realmente não vi nenhum registro delas nesse especifico GP. Eu já assisti um vídeo onde estavam dona Neyde, Viviane e Bianca – respetivamente: mãe, irmã e sobrinha – nos boxes da McLaren, antes de um treino ou uma corrida, e o Senna colocou o capacete na sobrinha ou retirou, não me lembro, não sei se fez alguma caricia na cabeça, enfim, mas ela era criança, talvez uns dois anos antes desse referido GP da Inglaterra)
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Ayrton Senna – Lionel Froissart
27 avril 2014
« Mon ami Ayrton »
A une époque, on pouvait rencontrer des gens qui vous affirmaient très sérieusement avoir « très bien connu Boris Vian ». C’est maintenant un peu pareil pour Ayrton Senna, sauf que les imposteurs en France sont vite démasqués. Seules deux personnalités publiques peuvent se targuer d’avoir été proches du champion disparu : l’ex-directeur technique de Lotus, Gérard Ducarouge, et le journaliste de Libération, Lionel Froissart. Qui peut se vanter, lui, de l’avoir rencontré à la lointaine époque où il ne s’appelait pas encore Senna.
Propos recueillis par Pierre Ménard
CC : Tu le vois pour la première fois alors que c’est un parfait inconnu ici.
LF : Septembre 1978, championnat du monde de karting au Mans. C’était sa première course en Europe, sa première course internationale hors Amérique du Sud. Il y avait 120 engagés environ et je n’avais évidemment jamais entendu parler de ce Ayrton Da Silva (1). Ils étaient trois Brésiliens, dont lui, ça donnait un petit côté « exotique ». Je l’ai remarqué un matin au moment des essais carburation. Ils étaient nombreux en piste et il avait déjà un style très spectaculaire, malgré le fait qu’on ne cherchait pas la performance lors de ces essais qui étaient avant tout faits pour régler le carburateur. Il faut savoir que lorsqu’on règle un carbu, on conduit d’une main, l’autre bidouillant les deux vis de bas et haut régime. Maintenant ça a changé mais à l’époque c’était comme ça. Au départ des manches, il était le seul à maintenir la main sur le carbu. Quand tout le monde lâchait la main pour éviter d’engorger le carbu, lui il la maintenait jusqu’au premier freinage et là, il lâchait. Son moteur marchait apparemment mieux comme ça et ça le mettait à l’abri d’éventuelles casses. Ce casque jaune qui sortait de la brume du matin mélangé à la fumée des échappements m’a impressionné, je ne sais pas pourquoi. Je l’ai observé durant les manches de qualifications et je suis allé à sa rencontre dans les stands. Il portait un gros blouson rouge bien chaud, parce qu’il fait frais le matin en septembre au Mans. On a échangé quelques mots, malgré le fait qu’on ne parlait pas très bien l’anglais ni lui ni moi. Il parlait bien l’italien, parce qu’il avait été chez les frères Parilla en Italie et parce que sa mère était d’origine italienne. Entre l’italien et l’anglais, on a réussi à se comprendre.
Christian Courtel, qui était ton rédac’ chef à l’époque, m’avait un jour dit que tu les « gonflais passablement » à l’Hebdo avec tes « Da Silva par ci, Da Silva par là ». Tu étais réellement persuadé que ce garçon irait loin ?
CC2 Senna & Froissart.jpgOui, complètement. Et c’est assez inexplicable parce que le piège du kart, à ce niveau de compétition, c’est qu’un tas de gars vont réellement très vite et sont très spectaculaires. Les gens de Elf par exemple, se sont fait piéger comme ça en voulant débusquer la perle rare dès le kart : ils voyaient 10 ou 15 pilotes qui étaient vraiment très impressionnants. Mais moi, je ne peux encore une fois pas l’expliquer, j’ai senti que ce type était différent, au-dessus des autres. En plus les pneus de l’époque devenaient de plus en plus efficaces, les châssis un peu moins, et il arrivait à doubler en passant sur deux roues ! Il était assis très à angle droit, le buste bien droit et les jambes tendues, c’était une position inhabituelle. On voyait qu’il conduisait vraiment avec son corps.
Est-ce que déjà sa personnalité te frappe à ce moment précis ?
Oui, il avait un côté timide, réservé, mais en même temps il dégageait quelque chose qui inspirait le respect. Je le dis souvent : je l’ai tout de même bien connu, mais tu ne pouvais pas être dans la familiarité avec lui. On pouvait se marrer, raconter des blagues, mais il instaurait de manière assez naturelle une certaine distance, tu vois ? Avec des gens comme Alain [Prost, NDLA] on était plus facilement dans le familier, avec Ayrton, jamais. Ça ne veut pas dire qu’on n’a pas fait des trucs à peine avouables, mais il inspirait le respect de manière naturelle. Il ne jouait pas un rôle, il était comme ça. Un exemple, qui vaut ce qu’il vaut et qui est à des années-lumière, mais quelqu’un comme Mitterrand, même ses proches ne lui tapaient pas dans le dos. Je pense que Charasse a du lui en raconter des bien salaces qui l’amusaient, mais sans pour autant lui taper sur le ventre, tu vois ce que je veux dire ?
Parfaitement. Est-ce que ça peut expliquer son attitude jusqu’au-boutiste dans la quête de la perfection, qui lui faisait garder ses distances pour conserver sa concentration ?
Oui. En dehors de la course, il était un peu plus décontracté. Par contre dans l’univers des Grands Prix, il était d’une concentration extrême et cette distance qu’il instaurait naturellement lui permettait de s’impliquer à fond. Il s’arrangeait d’ailleurs pour ne pas trop se lier avec des journalistes ou des adversaires. Il ne croyait pas à l’amitié entre adversaires. Il avait évidemment de bons rapports avec les Brésiliens, Barrichello, Gugelmin, etc. Mais il s’arrangeait pour qu’il n’y ait pas cette familiarité, cette proximité, entre lui et tous les autres acteurs de la course. Pour éviter que certains ne lui fassent perdre du temps ou pénètrent son cercle intime et perturbent sa concentration.
Est-ce que ça ne pouvait pas être pris comme une certaine forme d’arrogance ?
Oh si, ça a du l’être parfois. Quand tu le connaissais, tu savais qu’il n’était pas du tout arrogant. Il avait au contraire beaucoup de respect pour ses adversaires, mais ça ne l’empêchait pas d’être très dur en piste et de ne pas faire de cadeaux. C’était pas le genre à « faire de prisonniers », si tu veux. Je pense que, dès le kart, il a toujours eu du respect pour ses adversaires, même s’il était vert de voir le niveau de Fullerton ou Wilson. Mais tu sais comme moi que bien plus tard, il était admiratif des six titres mondiaux de Mike Wilson alors que lui n’en avait pas un. Ça, c’est vraiment un manque dans sa carrière. Un peu comme Alain, l’année où il gagne toutes les courses de Formule Renault, sauf la dernière à Imola, parce qu’on lui a saboté sa voiture. Il en parle toujours au point d’en oublier toutes les autres !
Tu le suis quand il passe en Formule Ford puis en Formule 3 ?
Oui, mais c’était plus compliqué parce que ce n’étaient pas des catégories que j’étais censé suivre pour le journal. Mais ça m’est arrivé d’aller le voir en Angleterre. A ce sujet, je suis malheureusement allé le voir quand il devait courir au Formule Ford Festival à Brands Hatch en septembre 1981, et qu’il a finalement décidé de ne pas courir. C’était juste une course de prestige qui ne comptait pour aucun championnat. Lui était parmi les favoris [il avait atomisé les deux championnats de Formule Ford auxquels il s’était inscrit cette année-là, NDLA], sa Van Diemen jaune et noir était prête, et là, on me dit que non, il ne viendra pas, il a décidé de ne plus courir (2) ! C’est quand même sa voiture qui a gagné – c’est te dire – avec au volant un type nommé Tommy Byrne, qui disputerait deux Grands Prix chez Theodore l’année suivante. J’ai vu Ayrton un peu en Formule Ford, un peu en Formule 3, mais beaucoup moins qu’en kart. En revanche, Courtel l’avait vu courir en Formule Ford. Il avait raconté que la première fois où il l’avait vu, il était à une chicane derrière les protections, et il s’était jeté par terre pensant que Senna n’allait jamais pouvoir freiner tant il arrivait vite ! Je l’avais pourtant prévenu que le type était un extra-terrestre !
A quelle époque vos liens personnels se sont-ils resserrés ?
Dès le kart en fait, parce que je faisais pas mal de photos et il aimait bien que je lui file des tirages qu’il donnait ensuite à la presse brésilienne. Un truc qui m’avait marqué, c’est lorsqu’il est devenu champion du monde en 88 à Suzuka. A l’époque, les interviews du vainqueur se faisaient par pays : d’abord les journalistes accrédités du pays hôte, en l’occurrence le Japon. Ensuite, la télé du pays du vainqueur, le Brésil, et puis deux ou trois télés accréditées, anglaise, française, etc. Moi, j’étais là pour France Télévisions, et quand j’entre dans la pièce, Ayrton me désigne à tout le monde en disant : « Voilà le gars qui m’a suivi depuis le kart » ! Je peux te dire que ça m’a vachement touché. Alors qu’il était parfois déroutant dans le paddock : si j’avais un truc à lui demander, il pouvait me faire attendre une heure, voire deux, comme les autres. A ce niveau, je n’avais pas d’accès privilégié. Sauf que j’arrivais à le voir assez longuement en début et en fin de saison pour des sujets « magazine ». Il n’y avait rien d’écrit, c’était comme ça.
Peut-on vraiment être ami avec un champion dont l’égocentrisme est par essence exacerbé ?
Oui, je pense. En dehors des courses, c’était quelqu’un d’assez normal. Ensuite, tout dépend comment on situe l’amitié. Je dirais plus potes, ou copains, qu’ami. Il se trouve que je l’ai connu vraiment tôt, dès le kart. Ça aurait été naturellement très différent si je ne l’avais connu, comme beaucoup d’autres, qu’au moment de son accession en F1.
Tu as la particularité d’avoir été proche d’Ayrton et de d’Alain. C’était pas trop « schizophrénique » comme position durant leurs années de rivalité exacerbée ?
Non, c’est plus quelque chose qui m’amusait qu’autre chose. Pendant la période où ça a été vraiment chaud entre eux, avec Alain j’avais zéro problème, pareil avec Ayrton. En revanche, j’en avais plus avec l’entourage d’Alain. Mais avec Alain, c’était clair : il m’appelait « Ayrton » pour rigoler, parce qu’il savait que j’avais un petit faible pour Senna.
A Estoril en 1993, quand Ayrton apprend la décision d’Alain de se retirer, c’est vers toi qu’il va pour en avoir la confirmation…
Oui. Mais surtout je le vois le lundi suivant Estoril à Cintra chez un de ses amis. Et là, il me demande : « C’est vrai ? Alain arrête » ? Il ne dit pas « L’autre » ou « Le Français », il dit « Alain ». « Comment les gens réagissent en France ? Il ne peut pas arrêter comme ça, pas maintenant ». Il était un peu déboussolé, il savait qu’il perdait son repère. Je me souviens lui avoir rétorqué : « Attends, Alain a fait une grande carrière, il arrête, c’est normal. Et puis tu as Schumacher qui arrive ». Là, il me regarde en faisant un signe à hauteur de son épaule : « Tu comprends, Alain et moi on est là, Schumacher, il est là ». Et il descend sa main de cinquante centimètres ! C’est vrai qu’il avait raison à l’époque, Schumacher n’était pas encore ce qu’il deviendrait plus tard, mais pour lui c’était pas une référence. En revanche, ce que je ne me suis jamais expliqué, et Alain non plus d’ailleurs, c’est que dès qu’il est arrivé en F1, Senna ait pris comme référence absolue Prost. Il s’en foutait de battre qui que ce soit d’autre, la référence pour lui, c’était Prost. Je pense qu’il avait étudié son parcours, il avait vu qu’Alain avait battu des équipiers très forts. Il y avait bien Piquet mais, comme tout le monde le sait, ils se détestaient, en plus Piquet avait gagné son championnat en 83 avec de l’essence non conforme et ça, ça ne plaisait pas à Ayrton. Bien sûr, Piquet était double champion et Alain pas encore, mais pour Ayrton, il n’y avait pas photo : Alain était bien meilleur pilote que Piquet. Je pense d’ailleurs qu’on ne se rend pas bien compte en France quel pilote fantastique fut Alain. Il a eu des supers équipiers et il les a tous battus. En même temps, je CC5 Senna & Froissart.jpgcomprends ce que représente Ayrton : avec l’aura qu’il dégageait, il fait partie des pilotes charismatiques et exceptionnels. Comme Clark, comme Fangio. Mais Alain, si on s’en remet au strict plan sportif, c’est injuste qu’il soit si peu considéré.
On a souvent parlé de l’évolution de son état d’esprit par rapport à la course vers 1990, notamment d’apprendre à préserver un bon résultat probable à la place d’une victoire hypothétique. Tu es d’accord avec ça ?
Ben, il a grandi, et je pense qu’il a justement été inspiré par Alain qui était vraiment son opposé absolu dans son approche de la course. A une époque, c’était inenvisageable pour Senna de ne pas démarrer une course à bloc, de ne pas faire tous les tours à bloc et de ne pas terminer à bloc ! Alain avait cette intelligence d’accepter d’être 5e ou 6e dans les premiers tours et de laisser décanter. Ayrton, c’était quelque chose qu’il ne pouvait pas concevoir, il n’était pas construit comme ça. Il lui fallait être en tête, le plus rapide, tout le temps ! Et, oui il s’est inspiré d’Alain et est devenu un peu plus « sage » en acceptant de marquer quelques points plutôt que de risquer d’aller chercher une hypothétique victoire. Mais il n’était jamais très loin de cet état d’esprit de vouloir être devant absolument.
D’une façon tristement ironique, lui qui avait été longtemps catalogué comme un « trompe-la-mort » était véritablement devenu concerné par la sécurité en 1994. A quoi attribues-tu ce changement ?
Pour moi, ce n’est pas un changement : il a toujours été conscient du risque encouru. Simplement il n’en parlait pas parce qu’il n’avait pas encore acquis un statut qui le lui permettait. A Hockenheim à l’abord d’une chicane, il a perdu une roue sur sa Lotus, et quand j’ai évoqué ça en fin de saison lors d’une interview à Angra Dos Reis chez lui, il m’a avoué : « Quand je me suis vu partir en l’air, je me suis dit : ‘ça y est, on y est’ ». Il pensait réellement qu’il allait se tuer parce qu’il est monté à la moitié des arbres et qu’il est retombé lourdement sur la piste, comme Pironi. Il a toujours été conscient qu’il pouvait se faire très mal dans une voiture. Seulement, il acceptait d’aller un peu plus loin que les autres dans la prise de risque, même s’il était un fervent défenseur de la sécurité. Mais à ce niveau, il n’y a pas de types inconscients ou « trompe-la-mort ». Il ne faisait pas n’importe quoi, ça c’est sûr. Sinon, il serait mort avant. Mais le pire est qu’il ne se tue pas sur une prise de risque !
Alain Prost me disait qu’Ayrton se sentait mal à l’aise chez Williams. Etait-il déçu d’avoir tant désiré intégrer cette écurie pour en découvrir finalement une réalité qui lui correspondait moins, ou peu ?
Il s’apercevait que le pilote n’était pas considéré comme il aurait du l’être. Alain l’avait prévenu : en 1993, alors qu’il domine largement son coéquipier anglais, même lui n’est pas chouchouté. On est chez Williams. Chez McLaren, ils étaient tous les deux comme des coqs en pâte, Alain chez Ferrari – du moins la première année – était le messie. Là, ils arrivent dans une écurie où ils ne sont que des « employés » parmi tant d’autres. Et comme disait Frank Williams : les plus connus de leurs employés qui leur coûtent le plus cher ! J’avais fait un portrait de Frank il y a une dizaine d’années et dans son bureau, il n’y avait aucune photo de pilotes, que des maquettes d’avions de chasse, sauf une : Senna ! Et ce qui est significatif, dans cette écurie où les pilotes ne sont pas les mieux considérés, c’est que toutes les Williams depuis la mort de Senna portent un petit « S » discret sur le museau.
Tu confirmes qu’à Imola, où on ne le voit sourire sur aucune photo, son esprit était accaparé par les événements qu’il était en train de vivre (Barrichello, Ratzenberger) ?
Alors là, les avis divergent. Certains disent qu’il ne voulait pas courir, moi je n’y crois pas une seconde. Préoccupé, il l’était forcément : la voiture ne lui convenait pas, Barrichello s’était blessé, Ratzenberger s’était tué, il n’était pas dans un état d’esprit formidable, ça c’est sûr. Mais il voulait courir et avait même prévu de prendre un drapeau autrichien dans sa poche. Je ne crois pas à la thèse qui veut qu’il ait songé sérieusement à ne pas courir. Le docteur des circuits, Syd Watkins, lui avait dit : « Tu es triple champion du monde, tu es riche, laisse tomber ». Et il avait répondu : « Je ne peux pas, la course c’est ma vie ».
Pour terminer, ma question piège, que je pose à tous ceux qui l’ont connu : si tu n’avais qu’un seul souvenir à te rappeler d’Ayrton ?
Pfou… il y en a tellement… je vais t’en donner deux, tu choisiras. En Hongrie une année où il venait de gagner, ou d’être sur le podium je ne sais plus, il croise dans les escaliers Giorgio Piola, le dessinateur, qui l’arrête un peu brutalement pour lui demander quelque chose. Je ne sais pas comment c’est arrivé, se sont-ils mal compris, toujours est-il que Senna s’est senti agressé et n’a pas bien répondu à Piola. Le ton est monté et Piola lui a sorti un truc en rapport avec sa mère. Et là, Ayrton est devenu dingue et j’ai du les séparer ! C’était son côté impulsif, il était très chaud bouillant. Et dans le genre Dr Jekyll et Mister Hyde, il y a ce Grand Prix de Grande-Bretagne 1993. Il est dans les stands avant le départ où il ne laissait à personne le soin de préparer son casque. Il aimait le faire lui-même. Il cherche son casque, ne le trouve pas, se retourne et voit Bianca, sa petite nièce, fille de Viviane et sœur de Bruno, coiffée du casque ! Je me dis : « Aïe, ça va ch… », parce que le cérémonial du casque, c’était sacré. En fait, il lui a retiré le casque avec beaucoup de douceur, lui a donné une petite caresse sur la tête et a commencé à préparer le casque en y mettant les tyres-off, etc. Puis il monte dans sa voiture, il regarde sa sœur et lui fait un petit signe de la main. Et les premiers tours du Grand Prix, ça a été une boucherie : Ayrton a pris un meilleur départ qu’Alain, et pendant trois tours, il lui a fait toutes les horreurs du monde ! La Williams était plus rapide que la McLaren, mais il lui a claqué toutes les portes au nez à plus de 280 km/h. Alain manque perdre sa Williams à un moment, on pense qu’il a passé Ayrton et l’autre surgit devant son nez, c’était vraiment un truc de fous ! Voilà, Ayrton pour moi, c’était ça : ce contraste entre la gentillesse, la douceur absolue, et une violence, une agressivité totale en course. Ce qui montre au passage ce qu’il était capable de faire dans une voiture et jusqu’où il était prêt à aller. Pour terminer, je voudrais souligner le fait que c’est la rencontre professionnelle la plus forte que j’ai pu faire, et je mesure à présent pleinement la chance que j’ai eu d’avoir des rapports assez privilégiés avec lui.
(1) A ses débuts, Ayrton courut, logiquement devrions-nous dire, sous son vrai nom, Da Silva. Ce n’est qu’en 1982 qu’il adoptera définitivement le nom de sa mère, Senna.
(2) Une fois ses deux championnats de Formule Ford 1600 gagnés en 1981, Senna avait du céder à la pression de son père qui considérait la course comme un « passe-temps formateur en vue d’une carrière commerciale » et qui désirait que son fils rentre définitivement au Brésil pour entamer l’apprentissage qui le verrait un jour reprendre les rênes de l’entreprise familiale. Ayrton resta quelques mois dans cette situation inconfortable avant de déclarer à son père qu’il ne pouvait tout simplement pas abandonner la course. Et il fut au départ du championnat de Formule Ford 2000 en 1982.
Crédits photos : © Archives Lionel Froissart
1- Monaco 1986, Ayrton & Lionel.
2- Parme 1981
3- Grand Prix de Wholen 1979 (Suisse). Senna mène au départ devant Terry Fullerton et Cathy Muller.
4- Esher 1985, home training bike. A gauche : Senna et Gulgelmin. A droite : Lionel Froissart, photographié par Ayrton Senna !
5- 1985 Sao Paolo, Ayrton dans la maison de ses parents avec son trophée du Mans 1978.
6- Décembre 1983, carte de vœux venant du Brésil.
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FONTE PESQUISADA
MÉNARD, Pierre. Ayrton Senna – Lionel Froissart. Disponível em: <https://www.classiccourses.fr/2014/04/27/lionel-mon-ami-ayrton/>. Acesso em: 02 de setembro 2019.
